Extracto del diálogo entre cristianismo-primitivo.org y apologeticacatolica.org sobre citas patrísticas fraudulentas sobre la inmaculada concepción (las negritas son mías)
El presente es un extracto del diálogo que se estableció con el sitio cristianismo-primitivo.org luego de publicar una investigación sobre un conjunto de citas patrísticas fraudulentas sobre la inmaculada concepción que pululan en la red y notificarles su falsedad para que procedieran a retirarlas.
Mensaje inicial de apologeticacatolica.org a cristianismo primitivo:
Estimado autor de cristianismo-primitivo.org
Desde hace algún tiempo me vengo encontrando que en su sitio Web se encuentran citas patrísticas fraudulentas y adulteradas.
Un ejemplo está en este artículo:
http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/virgen.htm
Donde se citan textos que no existen de varios padres de la Iglesia, por ejemplo de San Agustín (Por ejemplo el del sermón 3 donde no dice por ninguna parte que María contrajo pecado original. Puedes verificarlo en Obras de San Agustín, Tomo VII Sermones I, BAC 53 o la traducción protestante Early Church Fathers de Phillips Shaff que está publicada gratuitamente en la Web.
Te recomiendo leer para que veas los detalles:
¿Estaban los padres de la Iglesia en contra del dogma de la inmaculada concepción?, por Alex Grandet, colaboración de José Miguel Arráiz
Hay también otras citas expurias que he encontrado (Como las que toma uno de tus artículos del Papado del fraudulento discurso del obispo Strossmeyer).
Hasta ahora asumo que esos errores no han sido voluntarios, sino causa de no haber verificado las fuentes primarias. Pero agradeceré que una vez verificada la información hagas las correcciones necesarias, ya que es evidente que siendo cristianos nuestro primer deber es con la verdad.
Saludos
Respuesta de a cristianismo primitivo a apologeticacatolica.org :
Hola,
Los artículos que menciona (Virgen y Papado) ahí son meras copias literales de un libro del cual se cita la editorial, autor y otros datos. Solo eso, creo que en todo caso habría que escribir a esa editorial. En muchos libros que leo (Católicos y Protestantes encuentro citas sacadas de contexto, mal traducidas - a mi juicio tendenciosamente traducidas- cuando se va al griego (más en los católicos) original, o simplemente "fantasmadas" (Más en los protestantes). Por eso no creo que sea mi obligación corregirlos (lo mismo que cuando judíos me escriben diciendo que la cita de Flavio Josefo sobre la mesiandad de Jesús es espurea... yo me limito a citar un texto.
Se avisa antes que no tengo porqué estar al 100% de acuerdo con todo lo que se dice o cita y que hay que ir a la Palabra de Dios por encima de ideas de hombres.
Por otro lado hace ya años que no actualizo la web, si bien trato de contestar a las preguntas o cuestiones que se me hacen por simple educación. Le agradezco mucho lo que me ha enviado y le agradeceré indague Ud. más sobre ese autor y ese libro "A las Fuentes del Cristianismo", que desde mi humilde punto de vista es bastante pobretón aunque no deja de ser una obrita interesante para iniciarse en este tema. Hay obras mucho más complejas y ricas en citas contrastadas. Sea como fuere: Solo Jesús y Únicamente Él en la Unidad del Padre y del Espíritu, solo el Único Dios que nos salvó es digno y meritorio de nuestra alabanza, adoración, veneración (sinónimo de adoración) y atención. Nunca la bienaventurada María, digna de imitación en su fe y obediencia.
Le deseo que Dios le bendiga y le de Paz por medio del Señor Jesucristo. Como le digo, tengo la web bastante abandonada.
Atentamente,
JPV
Debo decir que me sorprendió que dicho Webmaster no sintiera la obligación de corregir la información con la excusa de que hay católicos que sacan de contexto o traducen mal citas. Sin conceder que esto sea cierto, no se justifica el actual mal porque alguien supuestamente también lo haga, cosa que dicha persona debería saber. A esto respondí:
Estimado JPV
Se que lo que publica son copias textuales de un libro, el problema es que su sitio está haciendo eco de una información falsa y quería cumplir con informarselo para que de seguir propagándola, sea ya de forma conciente y no por ignorar la calidad de la información. (Si yo comprobara que publico información falsa en mi sitio Web si sería necesario corregirlos, pero cada quien debe seguir su propia conciencia).
De momento me despido
Saludos
Al parecer frases como "de momento me despido" las tomó como una "amenaza" a lo que contestó:
Hola otra vez,
En primer lugar decirle que el tono de sus mails me causa cierta inquietud. Esos "Hasta ahora asumo que esos errores no han sido voluntarios" o "de momento me despido" me suenan mal. Creamé que soy perro escaldado y que por ser lo que soy lo he pasado muy mal en el pasado en esta España nuestra de manos de romanistas malintencionados o excesivamente celosos de su fe. Por eso le ruego que no me escriba con expresiones que lejanamente puedan sonar a amenazas o algo parecido. Si no es así le ruego me disculpe. La vida me ha hecho ser desconfiado por naturaeza y soy protestante de viejo cuño ya, no de esos grupos raros que crecen como champiñones.
Como le digo llevo años sin tocar la web, pese a lo cual por ella y por la relación que he tenido con buenos amigos y opositores romanistas he aprendido a que no porque Ud. me diga que ese texto es espúreo o por que Ud. no haya encontrado las fuentes sea falso. Es un libro que en el Franquismo circuló mucho entre los protestantes y los opúsculos romanistas contra él no mencionan sus argumentos. Si tanto le interesa por favor, le ruego escriba Ud. a la editorial o a los herederos -pastores protestantes- del autor sobre el asunto.
Roma propaga doctrinas desde hace 1500 años que a mi me escandalizan por su falsedad y antiescrituralismo (desde mi humilde punto de vista) y no por ello me pongo a escribir a cada persona que lo hace. Uds NO enseñan el 2º mandamiento del decálogo y han comvertido el 10º en 9º y 10º y no por ello denuncio el Nuevo Catecismo que sacó Juan Pablo II o las WEBs donde está. Las "Donaciones de Constantino" son uno de los mayores fraudes de la historia y una de sus peores mentiras, y ahì está la ICAR... y otras a mi juicio mentiras como la perpetua virginidad de María (cuando tuvo otros hijos), que es corredentora, Reina del Cielo, etc. que son a mi juicio verdaderas aberraciones (¡pobre María!!).
Le ruego que por favor escriba a la editorial en cuestión y les pregunte por la procedencia de las citas.
Dios le bendiga y le de paz. Lea el Evangelio donde está la Única Luz y Verdad que es Jesús.
Atentamente -y sin interés en seguir con este tema (le respondo por cortesía)-.
JPV
Como mi intención no era entrar en un debate doctrinal desgastandome en explicar las mismas respuestas a los argumentos trillados sectáreos me limité a responder:
Estimado JPV
Respondo brevemente porque ando ocupado.
Si ha visto en tono amenazador mis palabras, creo que ha sido problema de su lectura cuasi-paranónica. Yo simplemente cumplo con informarle que esas citas son espurias para que usted verificandolo proceda honestamente a retirarlas.
Ahora, si a pesar de mi aviso, las retira o no las retira es asunto suyo, yo simplemente cumplí con informarle y queda a su propia conciencia. (Yo me contentaré con hacer referencia a dicho hecho en mi sitio Web)
Disculpe que no invierta tiempo en contestarle el resto de sus comentarios que no viene al tema. Su visión sectárea del catolicismo es algo que no me incumbe y que no amerita mi tiempo.
Saludos
Luego de esto y de quejarse de que le llamara casi paranóico (cosa que no hice referente a su persona, sino su lectura del texto) intentó justificar las citas, pero solo pudo encontrar el origen de la primera la cita de San Agustín en frances alegando que decía lo mismo que la de la obra protestante, cosa que ya se demostró falso, y teniendo que reconocer que la de Eusebio de Cesárea era solo una "errata" (Ignorando que una errata es una corrección, pero esa corrección no existe en dicha obra, sino que realmente la cita es falsamente atribuida a alguien que nunca la pronunció).
El autor de dicha Web también se ha quejado de que publicara nuestro intercambio como un acto grandemente innoble. Solo puedo decir que desde un principio la correspondencia fue dirigida desde apologeticacatolica.org a su sitio, en ningún momento fue un intervamcio privado. Si así lo interpretó ha sido solo producto de su imaginación (al igual que al ver amenazas al despedirme con un "de momento hasta luego")